DNA-Analyse gegen Hundstrümmerln

[G.B.]

Die ÖVP Hernals lässt mit einem ungewöhnlichen Vorschlag aufhorchen. Sie
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

Bezirksparteichef Manfred Juraczka beteuerte gegenüber der APA, dass er
seine Forderung durchaus ernst meine: "Es ist ein zugegeben radikaler
Ansatz, um dem Thema Herr zu werden."

Derzeit sei die "Urheberschaft der tierischen Tretminen" nur
nachweisbar, wenn Hund und Halter auf frischer Tat ertappt würden,
klagte er. Mit dem "genetischen Pfotenabdruck", einem Speicheltest,
könnte sich das seiner Ansicht nach ändern.

In der deutschen Stadt Dresden wird laut Juraczka bereits über ein
solches Modell nachgedacht. Ein Labor beziffere dort die Kosten pro
DNA-Test mit rund 75 Euro.

"Diese Kosten hätte natürlich der dadurch ermittelte Hundehalter zu
tragen. Und darüber hinaus eine Verwaltungsstrafe nach den bereits
derzeit geltenden Bestimmungen", so der ÖVP-Politiker.

"Ich glaube, dass auch die Hundehalter dafür Verständnis haben", betonte
Juraczka, schließlich gehe es darum, einige wenige schwarze Schafe nach
dem Verursacherprinzip zu bestrafen. Auch Datenschutzbedenken hat der
ÖVP-Politiker nicht. Ein "Hundeüberwachungsstaat" sei nicht zu
befürchten, meinte er schmunzelnd.

"Die Hunde sind der erste Schritt, dann werden wohl die DNA-Proben für
alle WienerInnen folgen - damit kann man dann auch alle
Kaugummi-Ausspucker dingfest machen", reagierte Tierschutz-Sprecher
Alois Mayer (SPÖ).

http://oesterreich.orf.at/oesterreich.orf?read=detail&channel=1&id=381800

Servus
Gerhard

[B.B.]

Post by G.B.
"Diese Kosten hätte natürlich der dadurch ermittelte Hundehalter zu
tragen.

Dazu müßte die jeweilige Gemeinde aber erst mal den genetischen
Fingerabdruck meines Hunde vorliegen haben.

G
BB

[Julia Bückmann]

Post by B.B.

Post by G.B.
"Diese Kosten hätte natürlich der dadurch ermittelte Hundehalter zu
tragen.

Dazu müßte die jeweilige Gemeinde aber erst mal den genetischen
Fingerabdruck meines Hunde vorliegen haben.

Mittlerweile gibt es Bestimmungen, die das Chippen von Hunden vorsehen.
Ich kann mir vorstellen, dass es mal Bestimmungen geben wird, wo man den
genetischen Fingerabdruck seines Haustieres abgeben muß und das es
deutschlandweit Datenbanken geben wird.

lG
Julia

[Michael Jürgens]

Post by Julia Bückmann
Mittlerweile gibt es Bestimmungen, die das Chippen von Hunden vorsehen.

Mich würde mal interessieren, wie man das überprüfen will...

Post by Julia Bückmann
Ich kann mir vorstellen, dass es mal Bestimmungen geben wird, wo man den
genetischen Fingerabdruck seines Haustieres abgeben muß und das es
deutschlandweit Datenbanken geben wird.

Hier in Bayern habe ich bisher erst ein einziges Mal Kontolleure
gesehen, die auf die TÜV-Plakette, äh Steuermarke meiner Beiden
schauen wollten. Ein Mal in 16 Jahren ist schon erbärmlich, oder?

Ich denke, da könnten meine Beiden noch locker bis an ihr Lebensende
inkognito kacken. :-(

Nur der Vollständigkeit halber:
Gekackt wird grundsätzlich nur unter Büsche, bzw. auf dem
Grünstreifen.
Ich mache den Dreck meiner Beiden i.d.R. weg.
Bisherige Ausnahmen:
- Tütchen alle (Bejazid produzier u.U. Haufen, die eher einen Müllsack
rechtfertigen würden, so dass ich mehrere Tütchen benötige...)
- Monsterdurchfall bei Regen
- "Unser" Haufen nicht von "Fremdhaufen" unterscheidbar, weil die
Wiese so "zugekackt" ist.

Servus
Mike

[Herbert Esli]

Also die Idee, dass jeder Hund seine DNA in den verpflichtend eingesetzten
Chip abgespeichert bekommt finde ich super. Endlich eine Idee die es mir
ermöglicht, dass sich meine gut erzogenen Hunde von den leider viel zu
vielen Straßenkötern bzw. deren Besitzern distanzieren können.

H.E.

Post by Michael Jürgens

Post by Julia Bückmann
Mittlerweile gibt es Bestimmungen, die das Chippen von Hunden vorsehen.

Mich würde mal interessieren, wie man das überprüfen will...

Post by Julia Bückmann
Ich kann mir vorstellen, dass es mal Bestimmungen geben wird, wo man den
genetischen Fingerabdruck seines Haustieres abgeben muß und das es
deutschlandweit Datenbanken geben wird.

Hier in Bayern habe ich bisher erst ein einziges Mal Kontolleure
gesehen, die auf die TÜV-Plakette, äh Steuermarke meiner Beiden
schauen wollten. Ein Mal in 16 Jahren ist schon erbärmlich, oder?
Ich denke, da könnten meine Beiden noch locker bis an ihr Lebensende
inkognito kacken. :-(
Gekackt wird grundsätzlich nur unter Büsche, bzw. auf dem
Grünstreifen.
Ich mache den Dreck meiner Beiden i.d.R. weg.
- Tütchen alle (Bejazid produzier u.U. Haufen, die eher einen Müllsack
rechtfertigen würden, so dass ich mehrere Tütchen benötige...)
- Monsterdurchfall bei Regen
- "Unser" Haufen nicht von "Fremdhaufen" unterscheidbar, weil die
Wiese so "zugekackt" ist.
Servus
Mike

[Jochen Kraberg]

Post by Herbert Esli
Also die Idee, dass jeder Hund seine DNA in den verpflichtend
eingesetzten Chip abgespeichert bekommt finde ich super. Endlich eine
Idee die es mir ermöglicht, dass sich meine gut erzogenen Hunde von
den leider viel zu vielen Straßenkötern bzw. deren Besitzern
distanzieren können.
H.E.

Hallo Herbert

Es ist schön zu lesen wie mustergültig Du und Deine Hund sich zu benehmen
wissen.
Wäre ich Hundehalter würde ich keine Tüten mit Scheiße mit mir herumtragen
wollen. Mülleimer stehen hier am Rande des Wohngebietes nirgendwo rum. Ich
würde darauf achten, das der Hund nicht auf Gehwegen oder Privatgärten sein
Geschäft verrichtet. Das war bisher ausreichend und ist es auch weiterhin.
Leuten, die sich drüber ärgen sollten einfach schauen, wohin sie treten.
Diese Art Disskusionen nimmt langsam überhand.

[Sven Mönnich]

Post by G.B.
Die ÖVP Hernals lässt mit einem ungewöhnlichen Vorschlag aufhorchen. Sie
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

was ist ÖVP? östlich verpeilte partei ??

Post by G.B.
Derzeit sei die "Urheberschaft der tierischen Tretminen" nur
nachweisbar, wenn Hund und Halter auf frischer Tat ertappt würden,
klagte er.

wär doch mal ne eins a sache für ein-Euro jobs, mehr arbeit weniger haufen
und das geld bleibt mal da wo es sein soll.

[Monika Schleidt]

Post by Sven Mönnich

Post by G.B.
Die ÖVP Hernals lässt mit einem ungewöhnlichen Vorschlag aufhorchen. Sie
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

was ist ÖVP? östlich verpeilte partei ??

Österreichische Volkspartei. Und Hernals ist ein Bezirk von Wien, falls
du das auch wissen wolltest.

lg. Monika
--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Sven Mönnich]

Post by Monika Schleidt

Post by Sven Mönnich

Post by G.B.
Die ÖVP Hernals lässt mit einem ungewöhnlichen Vorschlag aufhorchen. Sie
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

was ist ÖVP? östlich verpeilte partei ??

Österreichische Volkspartei. Und Hernals ist ein Bezirk von Wien, falls
du das auch wissen wolltest.

eigentlich nicht, jetzt weiß ichs und schadet glaub ich nicht.

Gibts in Östereich auch ein euro jobs ?

Post by Monika Schleidt
lg. Monika
--
Monika Schleidt
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Monika Schleidt]

Post by Sven Mönnich

Post by Monika Schleidt

Post by Sven Mönnich
was ist ÖVP? östlich verpeilte partei ??

Österreichische Volkspartei. Und Hernals ist ein Bezirk von Wien, falls
du das auch wissen wolltest.

eigentlich nicht, jetzt weiß ichs und schadet glaub ich nicht.
Gibts in Östereich auch ein euro jobs ?

Soviel ich weiß nicht.

lg, Monika

[Steffen Moser]

Post by Sven Mönnich

Post by G.B.
Derzeit sei die "Urheberschaft der tierischen Tretminen" nur
nachweisbar, wenn Hund und Halter auf frischer Tat ertappt würden,
klagte er.

wär doch mal ne eins a sache für ein-Euro jobs, mehr arbeit weniger haufen
und das geld bleibt mal da wo es sein soll.

Das meinst Du aber doch (hoffentlich) nicht ernst, oder?

Ganz abgesehen davon, dass ich diese Ein-Euro-Jobs persönlich für
eine fragwürdige Einrichtung halte (es werden u.U. nämlich "rich-
tige" Arbeitsplätze vernichtet), kann es doch nicht die Aufgabe
des Staates sein, Arbeiter systematisch die Straßen nach Hunde-
haufen absuchen zu lassen.

Das erledigt doch jeder Hundehalter wesentlich effizienter (und
ich will Dir persönlich auch nicht unterstellen, dass Du das
"Geschäft" Deines Hundes auf öffentlichen Wegen oder Straßen
nicht wegräumst) als ein Ein-Euro-Jobber, der erst systematisch
die Straßen und Wege absuchen muss.

Nichts für ungut, aber ist dieses geringe Maß an Eigenverant-
wortung denn zuviel verlangt? Leider für manche wohl schon. :-/

Gruß,
Steffen

[Franz Eberl]

Post by Steffen Moser
Das erledigt doch jeder Hundehalter wesentlich effizienter (und
ich will Dir persönlich auch nicht unterstellen, dass Du das
"Geschäft" Deines Hundes auf öffentlichen Wegen oder Straßen
nicht wegräumst) als ein Ein-Euro-Jobber, der erst systematisch
die Straßen und Wege absuchen muss.
Nichts für ungut, aber ist dieses geringe Maß an Eigenverant-
wortung denn zuviel verlangt? Leider für manche wohl schon. :-/

Das scheint hier in München anders zu sein, denn unsere Hunde
kacken nur an Wochenenden mit schönem Wetter!

Dann sind nämlich die - ebenfalls öffentlichen - Waldwege in unseren
Stadtparks komplett zugeschissen. Allerdings sind unsere Hunde
gut erzogen, denn sie putzen sich den Arsch immer mit Tempo-
Taschentüchern, die sie wahrscheinlich beim Gassigehen als Apportel
im Maul mittragen.

Ich will damit nur den Beweis liefern, daß man seinen Hund auch dazu
erziehen kann, nicht mitten auf eine geteerte Straße zu kacken! :-)

Beste Grüße
Franz

[Sven Mönnich]

Post by Steffen Moser

Post by Sven Mönnich

Post by G.B.
Derzeit sei die "Urheberschaft der tierischen Tretminen" nur
nachweisbar, wenn Hund und Halter auf frischer Tat ertappt würden,
klagte er.

wär doch mal ne eins a sache für ein-Euro jobs, mehr arbeit weniger haufen
und das geld bleibt mal da wo es sein soll.

Das meinst Du aber doch (hoffentlich) nicht ernst, oder?

Doch, ernster als eine gen-analyse

Post by Steffen Moser
Ganz abgesehen davon, dass ich diese Ein-Euro-Jobs persönlich für
eine fragwürdige Einrichtung halte (es werden u.U. nämlich "rich-
tige" Arbeitsplätze vernichtet), kann es doch nicht die Aufgabe
des Staates sein, Arbeiter systematisch die Straßen nach Hunde-
haufen absuchen zu lassen.

gibt es schon hundekotsamler ? ich würde neue jobs schaffen :)

Post by Steffen Moser
Das erledigt doch jeder Hundehalter wesentlich effizienter (und
ich will Dir persönlich auch nicht unterstellen, dass Du das
"Geschäft" Deines Hundes auf öffentlichen Wegen oder Straßen
nicht wegräumst) als ein Ein-Euro-Jobber, der erst systematisch
die Straßen und Wege absuchen muss.

du unterstellst es mir schon, aber egal. ich räume da weg, wo es mich stören
würde.
darüber hinaus überall da wo mich leute "ernsthaft" ansprechen weil es sie
störrt.
und noch einen drauf, sogar da wo es vorschrift ist.
schröder sche*** nicht auf den bürgersteig, nicht einmal an die bäume die am
bordstein stehen, überall da wo ich geräumt hab (mit ihm. manchmal gehe ich
auch nochmal ohne ihn los) hat er bisher auch noch keinen turm gesetzt, er
fängt eigentlich immer erst da an wo ich bisher noch nix gesagt und auf ihn
gewartet habe.

Post by Steffen Moser
Nichts für ungut, aber ist dieses geringe Maß an Eigenverant-
wortung denn zuviel verlangt? Leider für manche wohl schon. :-/

für manche ?? ich schätz mal für die meißten, manche haben ihre hunde nicht
erzogen und von denen die es haben machen es manche auch nicht weg, ein paar
haben es nicht nötig(wohnen aufm dorf etc.) und ein paar hunde machen es eh
nicht, sind dann auch nur manche, so sind doch die die es nicht machen die
meißten. jedenfalls kommt mir das hier bei uns so vor.

Post by Steffen Moser
Gruß,
Steffen

Gruß Sven

[Robert Kawka on Tour]

Hi,
Mist, zu spät gekommen.
Wollte grade diesen Mist auch reinstellen.
Offenbar sind einige Ösis sehr schräg drauf. Ist es wirklich so
schwer,
a) die Hundehaufen vom Bürgersteig in den Rinnstein zu befördern
b) die Hundehaufen in die nächste Mülltonne zu befördern
c) mit einem Euro/Stunde hochbezahlte Fachkräfte mit der Reinigung
zu beauftragen
d) mehr Ordnungsamtstreifen mit der Fahndung nach den Tätern
zu betrauen.

Außerdem: Wer soll die erste Genuntersuchung bezahlen?

Kurz: Leute mit solchen Vorschlägen sollten abgewählt und bei
www.hundefeind.de endgelagert werden.

Grüße,
Robert

[Helmut P. Einfalt]

Post by Robert Kawka on Tour
Offenbar sind einige Ösis sehr schräg drauf.

Genauer gesagt, einige weiter nicht bedeutende Funktionäre einer
weiter auch nicht bedeutenden (Stadt-)Bezirksorganisation einer in
dieser Stadt auch nicht übermäßig bedeutenden Partei, die
draufgekommen sind, daß sie schon lang nimmer in den Medien
vorgekommen sind.

Post by Robert Kawka on Tour
Ist es wirklich so schwer,
a) die Hundehaufen vom Bürgersteig in den Rinnstein zu befördern

Ja. Weil da muß mensch sie angreifen.

Post by Robert Kawka on Tour
b) die Hundehaufen in die nächste Mülltonne zu befördern

Ja, weil da muß mensch sie angreifen.

Und es ist in der Tat leider so, daß in Wien überproportional viele
Hundstrümmerl (das "n" in der zitierten Überschrift des ORF ist
grammatikalisch falsch, was ein bezeichnendes Licht auf die
zuständigen Redakteure eines de facto, wenn auch nimmer ganz de iure
öffentlich-rechtlichen Rundfunksenders wirft...) -- wo war ich? ach
ja -- daß in Wien tatsächlich überproportional viele Hundstrümmerl auf
den Gehsteigen liegen, und das obwohl es vergleichweise viele
Hundeauslaufzonen mit genereller Trümmerlhinterlassungsberechtigung
gibt.

Wir fallen wirklich immer auf, wenn wir hinter unseren Bestien mit dem
Sackerl (bddt: "Tüte") hinterher sind, um die Trümmerl ordnungsgemäß
zu entsorgen. Und die Ignoranz, die einem da bisweilen begegnet, ist
unbeschreiblich! (Die freundliche Zustimmung der "48er", wie die für
die Beseitigung dieser Ärgernisse Zuständigen in Wien genannt werden,
allerdings auch, wenn sie einen dabei antreffen, daß man das
Hundstrümmerl selbst entsorgt und nicht ihnen überläßt...)

Post by Robert Kawka on Tour
c) mit einem Euro/Stunde hochbezahlte Fachkräfte mit der Reinigung
zu beauftragen

*Das* ist in Österreich nicht möglich. Wer hierzulande eine Tätigkeit
verrichtet, hat mit dem geltenden kollektivvertraglichen (bddt:
tarifvertraglichen) Mindestentgelt bezahlt zu werden -- und das ist im
Falle der zuständigen Magistratsabteilung 48 nicht viel, aber doch
brutto ziemlich genau mehr als das Fünffache der obigen Zahl...

Post by Robert Kawka on Tour
d) mehr Ordnungsamtstreifen mit der Fahndung nach den Tätern
zu betrauen.

Wir sind hier in Österreich, wo es nun wahrlich eine Proliferation von
Ämtern, Behörden und Einrichtungen gibt, aber zu einem "Ordnungsamt"
hammas dann gottseidank (oder wemauchimmerseidank) doch noch nicht
gebracht. Ordnung hält bei uns jedes Amt selbst... *ggg*
Zuständig wäre das jeweilige Bezirksamt als Bezirksverwaltungsbehörde,
und dort hat man *wahrlich* was Anderes zu tun, als den Hundstrümmerln
nachzuhirschen.

Anmerkung:
Die Organe der Öffentlichen Sicherheit (lies: Polizei, österr:
Kiberer, wienerisch: die Höh') führen in großen Abständen durchaus
Aktionen durch (zuletzt im Augarten und in der Innenstadt IIRC), bei
denen in der Regel nur Verwarnungen ausgesprochen werden, aber
immerhin auch einige Anzeigen erfolgt sind wegen Verstoßes gegen das
geltende Hunderecht in Wien.

Problematisch aber -- und bezeichnend für die Unwissenheit jener, die
sowas gefordert haben -- ist die rechtliche Lage: *Sinn* würde sowas
nur flächendeckend machen, aber das diese Angelegenheiten der
öffentlichen Ordnung zunächst einmal nicht einmal Landes-, sondern
Gemeindesache sind (wobei in Wien die Sondersituation herrscht, daß
die Gemeinde gleichzeitig Bundesland ist), würde eine solche Regelung
zunächst einmal erfordern, daß *alle* Gemeinden *und* alle
Bundesländer gleichlautende Regelungen beschließen, und daß sie
anschließend *alle* einen Staatsvertrag nach Art. 15a B-VG miteinander
abschließen... sonst ist nämlich nix mit bundesweiter Dantenbank und
dergleichen, und dann könnten zB *wir* unsere Hunde zukünftig in Wien
scheißen lassen, was das Zeug hält...

Post by Robert Kawka on Tour
Außerdem: Wer soll die erste Genuntersuchung bezahlen?

Die ÖVP Hernals, oder?

Post by Robert Kawka on Tour
Kurz: Leute mit solchen Vorschlägen sollten abgewählt

...die sind eh nicht einmal gewählt -- wer sollte die abwählen? Und
die Gefahr, daß die ÖVP bei den kommenden Wahlen in Wien sowas wie
eine Mehrheit bekommt, ist ziemlich gering...

Helmut & Coventry Prince "Ischeißinasackerl" Chester

[Monika Schleidt]

Post by Helmut P. Einfalt

Post by Robert Kawka on Tour
Offenbar sind einige Ösis sehr schräg drauf.

Genauer gesagt, einige weiter nicht bedeutende Funktionäre einer
weiter auch nicht bedeutenden (Stadt-)Bezirksorganisation einer in
dieser Stadt auch nicht übermäßig bedeutenden Partei, die
draufgekommen sind, daß sie schon lang nimmer in den Medien
vorgekommen sind.

Post by Robert Kawka on Tour
Ist es wirklich so schwer,
a) die Hundehaufen vom Bürgersteig in den Rinnstein zu befördern

Ja. Weil da muß mensch sie angreifen.

Post by Robert Kawka on Tour
b) die Hundehaufen in die nächste Mülltonne zu befördern

Ja, weil da muß mensch sie angreifen.
Und es ist in der Tat leider so, daß in Wien überproportional viele
Hundstrümmerl (das "n" in der zitierten Überschrift des ORF ist
grammatikalisch falsch, was ein bezeichnendes Licht auf die
zuständigen Redakteure eines de facto, wenn auch nimmer ganz de iure
öffentlich-rechtlichen Rundfunksenders wirft...) -- wo war ich? ach
ja -- daß in Wien tatsächlich überproportional viele Hundstrümmerl auf
den Gehsteigen liegen, und das obwohl es vergleichweise viele
Hundeauslaufzonen mit genereller Trümmerlhinterlassungsberechtigung
gibt.
Wir fallen wirklich immer auf, wenn wir hinter unseren Bestien mit dem
Sackerl (bddt: "Tüte") hinterher sind, um die Trümmerl ordnungsgemäß
zu entsorgen. Und die Ignoranz, die einem da bisweilen begegnet, ist
unbeschreiblich! (Die freundliche Zustimmung der "48er", wie die für
die Beseitigung dieser Ärgernisse Zuständigen in Wien genannt werden,
allerdings auch, wenn sie einen dabei antreffen, daß man das
Hundstrümmerl selbst entsorgt und nicht ihnen überläßt...)

Post by Robert Kawka on Tour
c) mit einem Euro/Stunde hochbezahlte Fachkräfte mit der Reinigung
zu beauftragen

*Das* ist in Österreich nicht möglich. Wer hierzulande eine Tätigkeit
tarifvertraglichen) Mindestentgelt bezahlt zu werden -- und das ist im
Falle der zuständigen Magistratsabteilung 48 nicht viel, aber doch
brutto ziemlich genau mehr als das Fünffache der obigen Zahl...

Post by Robert Kawka on Tour
d) mehr Ordnungsamtstreifen mit der Fahndung nach den Tätern
zu betrauen.

Wir sind hier in Österreich, wo es nun wahrlich eine Proliferation von
Ämtern, Behörden und Einrichtungen gibt, aber zu einem "Ordnungsamt"
hammas dann gottseidank (oder wemauchimmerseidank) doch noch nicht
gebracht. Ordnung hält bei uns jedes Amt selbst... *ggg*
Zuständig wäre das jeweilige Bezirksamt als Bezirksverwaltungsbehörde,
und dort hat man *wahrlich* was Anderes zu tun, als den Hundstrümmerln
nachzuhirschen.
Kiberer, wienerisch: die Höh') führen in großen Abständen durchaus
Aktionen durch (zuletzt im Augarten und in der Innenstadt IIRC), bei
denen in der Regel nur Verwarnungen ausgesprochen werden, aber
immerhin auch einige Anzeigen erfolgt sind wegen Verstoßes gegen das
geltende Hunderecht in Wien.
Problematisch aber -- und bezeichnend für die Unwissenheit jener, die
sowas gefordert haben -- ist die rechtliche Lage: *Sinn* würde sowas
nur flächendeckend machen, aber das diese Angelegenheiten der
öffentlichen Ordnung zunächst einmal nicht einmal Landes-, sondern
Gemeindesache sind (wobei in Wien die Sondersituation herrscht, daß
die Gemeinde gleichzeitig Bundesland ist), würde eine solche Regelung
zunächst einmal erfordern, daß *alle* Gemeinden *und* alle
Bundesländer gleichlautende Regelungen beschließen, und daß sie
anschließend *alle* einen Staatsvertrag nach Art. 15a B-VG miteinander
abschließen... sonst ist nämlich nix mit bundesweiter Dantenbank und
dergleichen, und dann könnten zB *wir* unsere Hunde zukünftig in Wien
scheißen lassen, was das Zeug hält...

Post by Robert Kawka on Tour
Außerdem: Wer soll die erste Genuntersuchung bezahlen?

Die ÖVP Hernals, oder?

Post by Robert Kawka on Tour
Kurz: Leute mit solchen Vorschlägen sollten abgewählt

...die sind eh nicht einmal gewählt -- wer sollte die abwählen? Und
die Gefahr, daß die ÖVP bei den kommenden Wahlen in Wien sowas wie
eine Mehrheit bekommt, ist ziemlich gering...

besser hätt ich's nicht erklären können, Helmut, und dass wir kein
*Ordnungsamt* haben, finde ich auch super. Soviel Ordnung würden wir
nicht aushalten ;-)).

lg, Monika

[Robert Kawka]

Post by Helmut P. Einfalt

Post by Robert Kawka on Tour
Offenbar sind einige Ösis sehr schräg drauf.

Genauer gesagt, einige weiter nicht bedeutende Funktionäre einer
weiter auch nicht bedeutenden (Stadt-)Bezirksorganisation einer in
dieser Stadt auch nicht übermäßig bedeutenden Partei, die
draufgekommen sind, daß sie schon lang nimmer in den Medien
vorgekommen sind.

Davon gibt es auch in D einige. Jetzt werden die Hinterbänkler in D
wieder aktiver, denn Wahlkampf ist angesagt.

Post by Helmut P. Einfalt

Post by Robert Kawka on Tour
Ist es wirklich so schwer,
a) die Hundehaufen vom Bürgersteig in den Rinnstein zu befördern

Ja. Weil da muß mensch sie angreifen.

ein "wischer" mit dem Fuß, und das Objekt liegt neben dem Bürgersteig im
Grün oder im Rinnstein.

Post by Helmut P. Einfalt

Post by Robert Kawka on Tour
b) die Hundehaufen in die nächste Mülltonne zu befördern

Ja, weil da muß mensch sie angreifen.

das ist schwer, aber besser als Gen-Test

Post by Helmut P. Einfalt
ja -- daß in Wien tatsächlich überproportional viele Hundstrümmerl auf
den Gehsteigen liegen, und das obwohl es vergleichweise viele
Hundeauslaufzonen mit genereller Trümmerlhinterlassungsberechtigung
gibt.

Die Trümmerl zersetzten sich auch nicht so schnell, das ist grade in
einer Stadt oft ein Problem.

Post by Helmut P. Einfalt

Post by Robert Kawka on Tour
c) mit einem Euro/Stunde hochbezahlte Fachkräfte mit der Reinigung
zu beauftragen

*Das* ist in Österreich nicht möglich. Wer hierzulande eine Tätigkeit
tarifvertraglichen) Mindestentgelt bezahlt zu werden -- und das ist im
Falle der zuständigen Magistratsabteilung 48 nicht viel, aber doch
brutto ziemlich genau mehr als das Fünffache der obigen Zahl...

Oh, hier bin ich in meinen Teller wieder zurückgekugelt. Das Schauen
über den Tellerrand ist schwer.
Ich habe schon Artikel gelesen, da wurde über Spezialgerätschaften der
örtlichen Straßenreinigung berichtet, welche hauptsächlich die Trümmerl
beseitigt haben.

Post by Helmut P. Einfalt

Post by Robert Kawka on Tour
d) mehr Ordnungsamtstreifen mit der Fahndung nach den Tätern
zu betrauen.

Wir sind hier in Österreich, wo es nun wahrlich eine Proliferation von
Ämtern, Behörden und Einrichtungen gibt, aber zu einem "Ordnungsamt"
hammas dann gottseidank (oder wemauchimmerseidank) doch noch nicht
gebracht. Ordnung hält bei uns jedes Amt selbst... *ggg*

und wieder der Tellerrand. Ich gehe mich gleich schämen. In D hält jedes
Amt/Behörde seine Ordnung, und für die Ordnung der Öffentlichkeit muß es
auch noch ein Amt geben. Polizei ist "Freund und Helfer", die vom
Ordnungsamt passen auf.

Post by Helmut P. Einfalt
Zuständig wäre das jeweilige Bezirksamt als Bezirksverwaltungsbehörde,
und dort hat man *wahrlich* was Anderes zu tun, als den Hundstrümmerln
nachzuhirschen.

Also für die Aufgaben zu wenig Leute. Mehr Leute einstellen, und dann
die Hundeführer verfolgen. Schönt zusätzlich die Arbeitsstatistik

Post by Helmut P. Einfalt
...die sind eh nicht einmal gewählt -- wer sollte die abwählen?

Dann war ich im falschen Film. Hatte der Mensch nicht eine offizielle
Funktion innerhalb der Partei?



Viele Grüße,
Robert

[Helmut P. Einfalt]

Post by Robert Kawka

Post by Helmut P. Einfalt
...die sind eh nicht einmal gewählt -- wer sollte die abwählen?

Dann war ich im falschen Film. Hatte der Mensch nicht eine

offizielle

Post by Robert Kawka
Funktion innerhalb der Partei?

Ja und?
Hast Du die Murksel gewählt?

Also.

Helmut & Chester

[Robert Kawka]

Post by Helmut P. Einfalt
Ja und?
Hast Du die Murksel gewählt?

Die Chance werde ich erst im Herbst haben und, wie schon früher, nicht
nutzen.

Post by Helmut P. Einfalt
Also.

Aber es gab in ihrer Partei genügend viele, die die Dame gewählt haben.



Viele Grüße,
Robert

[Helmut P. Einfalt]

Post by Robert Kawka

Post by Helmut P. Einfalt
Hast Du die Murksel gewählt?

Aber es gab in ihrer Partei genügend viele, die die Dame gewählt haben.

Daß in der CDU-CSU basisdemokratisch gewählt würde, wär mir echt
neu...
Wann ist die nächste allgemein freie Obmensch-Wahl?

Helmut

[Ingo Zeitz]

Post by G.B.
Die ÖVP Hernals lässt mit einem ungewöhnlichen Vorschlag aufhorchen. Sie
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem jeweiligen
Verursacher zuordnen zu können.

Gut, daß wir wirklich keine anderen Probleme haben. ;-)
Ingo

[Bruno Bayer]

Post by G.B.
Die ÖVP Hernals lässt mit einem ungewöhnlichen Vorschlag aufhorchen. Sie
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

Diesen Thread hatten wir hier schon am 1. April. Fürn April-Scherz
garnicht schlecht.

Gruß
Bruno

[Helmut P. Einfalt]

Post by Bruno Bayer

Post by G.B.
Die ÖVP Hernals lässt mit einem ungewöhnlichen Vorschlag

aufhorchen.

Post by Bruno Bayer

Post by G.B.
Sie fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

Diesen Thread hatten wir hier schon am 1. April. Fürn April-Scherz
garnicht schlecht.

*Der* Stumpfsinn ist taufrisch. Offensichtlich ist er jetzt erst bis
nach Hernals durchgedrungen. Was keinen wundert, der Hernals kennt...
*ggg*
Notabene: In Wien herrscht Wahlkampf -- das ist manchen das Dümmste
nicht dumm genug...

Helmut & Chester

[Paul Cech]

Post by Helmut P. Einfalt
Notabene: In Wien herrscht Wahlkampf -- das ist manchen das Dümmste
nicht dumm genug...

Eine "Hunz-Kollegin" von mir schreib heut' an diese Partei und fragte,
wie das alles ablaufen soll.
Es müsste also wen geben, der die Scheisse einpackt (also eh von der
Strasse entfernt) und dann in ein Labor schickt.
Angeblich gibt es in Ö kein Labor dieser Art, sondern nur in D.
(kann ich nicht beurteilen) - muss hingeschickt werden.

Profilierung, ohne nachzudenken ist im Wahlkampf alles.

Denken wir trotzdem nach, dass wir den Hundekot so entsorgen, dass
andere kein Problem haben.

Herzliche
Paul

[Helmut P. Einfalt]

Post by Paul Cech
Denken wir trotzdem nach, dass wir den Hundekot so entsorgen, dass
andere kein Problem haben.

Wenn *wir* das tun, ändert das nix in Wien -- *wir* (und damit meine
ich die "anständigen" Hundebesitzer) ham ja eh Trümmerlsackerl mit...

Paul, beam mich mal per Mail an wg. Gröbming, aber hau die Spambremse
raus!

Helmut & Chester

[Karina Leo-Steffen]

Post by Helmut P. Einfalt
Paul, beam mich mal per Mail an wg. Gröbming, aber hau die Spambremse
raus!

Ich hatte es ausgerichtet *schwör*

Viele Grüsse
Karina

[Helmut P. Einfalt]

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Helmut P. Einfalt
Paul, beam mich mal per Mail an wg. Gröbming, aber hau die

Spambremse

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Helmut P. Einfalt
raus!

Ich hatte es ausgerichtet *schwör*

Weiß ich doch -- und außerdem, es hat ja eh geklappt...

Helmut & Coventry Prince "Schönwardas" Chester

[Robert Kawka]

Post by Paul Cech

Post by Helmut P. Einfalt
Notabene: In Wien herrscht Wahlkampf -- das ist manchen das Dümmste
nicht dumm genug...

Denken wir trotzdem nach, dass wir den Hundekot so entsorgen, dass
andere kein Problem haben.

so muß es sein.

Viele Grüße,
Robert

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech
Denken wir trotzdem nach, dass wir den Hundekot so entsorgen, dass
andere kein Problem haben.

Was ich diesbezüglich in den letzten Tagen erlebt habe, fand ich
schon ein wenig übertrieben :-)
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

Viele Grüsse
Karina

[Helmut P. Einfalt]

Post by Karina Leo-Steffen
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

Kackeissas -- vorbildlich sein, und dann sieht's keiner... *ggg*

Helmut & Coventry Prince "Meinregentanzwarerfolgreich" Chester

[Paul Cech]

Post by Karina Leo-Steffen
Was ich diesbezüglich in den letzten Tagen erlebt habe, fand ich
schon ein wenig übertrieben :-)
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

Nöööööö!
Bei 220 Hunden auf einem Platz hätte es in den 4 Tagen mindestens 1000
Trümmerln von fast durchwegs grösseren Hunden gegeben. (an einigen
Stellen war ja schon der Urin-Geruch heavy)
Unabhängig davon, dass die Helfer am 3. Tag im Wald auch nicht so
richtige Freude hätten, wenn sie reinlatschen oder sich als
Versteckperson reinsetzen, ist es gutes "mentales" Training für die
RH-Hundebesitzer.
Ausserdem waren Gasthof + Umgebung ab Sonntag Nachmittag wieder
normales Menschen-Ausflugsgelände.

Nix da! Da sind wir strikt! Auch zwischen Kuhfladen und Rossäpfeln
wird Hundekot entsorgt. ;-)

Herzliche Grüsse
Paul

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech

Post by Karina Leo-Steffen
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

Nöööööö!
Bei 220 Hunden auf einem Platz hätte es in den 4 Tagen mindestens 1000
Trümmerln von fast durchwegs grösseren Hunden gegeben. (an einigen
Stellen war ja schon der Urin-Geruch heavy)

Das wiederum ist mir gar nicht aufgefallen.
Wahrscheinlich war ich zu ausgetrocknet um noch was riechen
zu können.

Post by Paul Cech
Unabhängig davon, dass die Helfer am 3. Tag im Wald auch nicht so
richtige Freude hätten, wenn sie reinlatschen oder sich als
Versteckperson reinsetzen,

War im Wald des Hundeauslaufs und in einer Vegetation, wo
kein Mensch je reinlatschen würde.

Post by Paul Cech
ist es gutes "mentales" Training für die
RH-Hundebesitzer.

Mentales Training *kicher*

Post by Paul Cech
Ausserdem waren Gasthof + Umgebung ab Sonntag Nachmittag wieder
normales Menschen-Ausflugsgelände.

Ja, und es war beispielhaft, wie sauber und müll-los am Sonntag
die Gegend noch war.
Alle Achtung!

Post by Paul Cech
Nix da! Da sind wir strikt! Auch zwischen Kuhfladen und Rossäpfeln
wird Hundekot entsorgt. ;-)

Ja, die Ösis sind manchmal etwas verkrampft im Umgang mit
ihren Hunden :-)

Viele Grüsse
Karina *die Enns hat mir das Leben gerettet*

[Monika Schleidt]

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Paul Cech

Post by Karina Leo-Steffen
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

Nöööööö!
Bei 220 Hunden auf einem Platz hätte es in den 4 Tagen mindestens 1000
Trümmerln von fast durchwegs grösseren Hunden gegeben. (an einigen
Stellen war ja schon der Urin-Geruch heavy)

Das wiederum ist mir gar nicht aufgefallen.
Wahrscheinlich war ich zu ausgetrocknet um noch was riechen
zu können.

Post by Paul Cech
Unabhängig davon, dass die Helfer am 3. Tag im Wald auch nicht so
richtige Freude hätten, wenn sie reinlatschen oder sich als
Versteckperson reinsetzen,

War im Wald des Hundeauslaufs und in einer Vegetation, wo
kein Mensch je reinlatschen würde.

Post by Paul Cech
ist es gutes "mentales" Training für die
RH-Hundebesitzer.

Mentales Training *kicher*

Post by Paul Cech
Ausserdem waren Gasthof + Umgebung ab Sonntag Nachmittag wieder
normales Menschen-Ausflugsgelände.

Ja, und es war beispielhaft, wie sauber und müll-los am Sonntag
die Gegend noch war.
Alle Achtung!

Post by Paul Cech
Nix da! Da sind wir strikt! Auch zwischen Kuhfladen und Rossäpfeln
wird Hundekot entsorgt. ;-)

Ja, die Ösis sind manchmal etwas verkrampft im Umgang mit
ihren Hunden :-)
Viele Grüsse
Karina *die Enns hat mir das Leben gerettet*

Vielleicht solltet ihr euch das per PM ausmachen, *wir* hier haben keine
Ahnung, wovon ihr da redet.

lg. Monika


--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Paul Cech]

Post by Monika Schleidt

Post by Karina Leo-Steffen
Viele Grüsse
Karina *die Enns hat mir das Leben gerettet*

Vielleicht solltet ihr euch das per PM ausmachen, *wir* hier haben keine
Ahnung, wovon ihr da redet.

Ganz einfach:
Karina war mit ihrer RH-Staffel bei uns in der
Steiermark/Ennstal/Gröbming bei einem RH-Kurs, an dem 220 Hundeteams
teilgenommen hatten.

In Ö muss jeder von unserer RH-Organisation alle 2-3 Jahre an diesem
4-tägigen Bundesflächenlehrgang teilnehmen.
Es wird an 10 Stationen (alle doppelt besetzt = 20 Stationen)
trainiert - alles von Hubschrauber mit Hund, Karte/Kompass-Theorie bis
heuer z.B. Überquerung der Enns am Seil + Hund in Bauchtasche, etc.
Rund um einen Gasthof mit einigen Zimmern wohnen die RH-ler in Zelten,
Wohnmobilen oder in Privatquartiern der Umgebung. 80% der Arbeit
spielt sich rund um diesen Gasthof ab.
Deswegen achten wir auf Sauberkeit ;-)

Hoffentlich erklärend
Paul

[Monika Schleidt]

Post by Paul Cech

Post by Monika Schleidt

Post by Karina Leo-Steffen
Viele Grüsse
Karina *die Enns hat mir das Leben gerettet*

Vielleicht solltet ihr euch das per PM ausmachen, *wir* hier haben
keine Ahnung, wovon ihr da redet.

Karina war mit ihrer RH-Staffel bei uns in der
Steiermark/Ennstal/Gröbming bei einem RH-Kurs, an dem 220 Hundeteams
teilgenommen hatten.
In Ö muss jeder von unserer RH-Organisation alle 2-3 Jahre an diesem
4-tägigen Bundesflächenlehrgang teilnehmen.
Es wird an 10 Stationen (alle doppelt besetzt = 20 Stationen) trainiert
- alles von Hubschrauber mit Hund, Karte/Kompass-Theorie bis heuer z.B.
Überquerung der Enns am Seil + Hund in Bauchtasche, etc.
Rund um einen Gasthof mit einigen Zimmern wohnen die RH-ler in Zelten,
Wohnmobilen oder in Privatquartiern der Umgebung. 80% der Arbeit spielt
sich rund um diesen Gasthof ab.
Deswegen achten wir auf Sauberkeit ;-)
Hoffentlich erklärend

Ja, und deswegen sind die Österreicher so verkrampft im Umgang mit ihren
Hunden! Versteh, ist ja eh klar.
Um auch noch privat zu bleiben, die Sache mit den jungen Truthühnern ist
jetzt gelaufen, seit heute.

lg. Monika

[Karina Leo-Steffen]

Post by Monika Schleidt
Ja, und deswegen sind die Österreicher so verkrampft im Umgang mit
ihren Hunden! Versteh, ist ja eh klar.

Fühlst du dich angesprochen?

Post by Monika Schleidt
Um auch noch privat zu bleiben, die Sache mit den jungen Truthühnern
ist jetzt gelaufen, seit heute.

Die Entsorgung von Hundekacke ist sicherlich in dieser NG weniger
privat als irgendwelche Puten.

Gruss
Karina

[K@rl-OttoSimonsen]

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Monika Schleidt
Ja, und deswegen sind die Österreicher so verkrampft im Umgang mit
ihren Hunden! Versteh, ist ja eh klar.

Fühlst du dich angesprochen?

Post by Monika Schleidt
Um auch noch privat zu bleiben, die Sache mit den jungen Truthühnern
ist jetzt gelaufen, seit heute.

Die Entsorgung von Hundekacke ist sicherlich in dieser NG weniger
privat als irgendwelche Puten.

schade das eure Übung an der Enns war. ;-))
b d
k

[B.B.]

Post by Paul Cech
Es wird an 10 Stationen (alle doppelt besetzt = 20 Stationen) trainiert
- alles von Hubschrauber mit Hund, Karte/Kompass-Theorie bis heuer z.B.
Überquerung der Enns am Seil + Hund in Bauchtasche, etc.

Muß eigentlich jeder Rettungshund Hubschrauber tauglich sein?

Muß jeder Retter seinen Hund in der Bauchtasche tragen können?

Gruß Birgit

[Karina Leo-Steffen]

Post by B.B.
Muß eigentlich jeder Rettungshund Hubschrauber tauglich sein?

In D nicht zwingend notwendig, gehört aber auch zu den
Umweltreizen, denen ein Rettungshund standhalten muss,
der HF natürlich auch :-)

Post by B.B.
Muß jeder Retter seinen Hund in der Bauchtasche tragen können?

Ja, kann im Einsatzfall für den Hund lebensrettend sein.
Ist aber wie der Hubschrauber kein Prüfungskriterium.

Gruss
Karina

[Paul Cech]

Post by B.B.
Muß eigentlich jeder Rettungshund Hubschrauber tauglich sein?

Nö. Ist auch keine Einsatzbedingung, z.B. für Flächensuchhunde. Aber
es gehört zum jährlichen Training.
Aber wie Karina schon sagte: Der Stress für alle, wenn die Hubis
landen - eine Gruppe mit Hunden rausspringt, die andere reinspringt
(binnen ca. 1-2 Minuten)... sowas ist Stress pur. Für Hund und Mensch.
Aus sowas gehört trainiert.

Nur als Beispiel: (früher machte ich das auch mit meinem Einsatzhund,
der jetzt in Rente ist - jetzt mache ich die Pressarbeit für die
RH-ler - mit nächstem Hund bin ich wieder voll dabei)
Wir rennen geduckt zum Hubi, der gerade gelandet ist. Vor mir ein Mädl
mit einem Goldie - Erstflug. Ich mit Fototasche. Mädl brüllt mich nahe
Hubi an, ob ich ihr helfen kann - sie schafft es nicht. Ich nicke. Vor
dem Einstieg deute ich dem RH-Verantwortlichen für den Hubi
unmissverständliche Zeichen (verbal kann man sich unter den
Rotorblättern eines Transport-Hubis nicht in verständigen) - er
streckt sofort die Hand aus, um meine Tasche zu nehmen - ich helfe
dem Goldie - er schubbst die Fototasche rein... und so. Schon waren
wir weg....
Jetzt auch ohne Foto-Kiste: Die Selbstverständlichkeit solch eines
Ablaufs, um ja keine Zeit zu verlieren, muss trainiert werden.

Es gibt dann 2 Arten von Hunden:
Jene, die Profis sind und freudig in den Hubi reinspringen und jene,
die zwar an das Geräusch gewöhnt wurden, hingetragen werden und dann
"erstarren".... gelobt, gestreichelt werden...
In den letzten Jahren gab es aber nie Probs.

Post by B.B.
Muß jeder Retter seinen Hund in der Bauchtasche tragen können?

Auch nicht.
Aber es ist gut, es zu können.

Unsere Organisation ist eine "Einsatz-Organisation" - auch mit
Bergegerät für Auslandseinsätze. Andere Organisationen, die RH üben,
geben zu, dies oft nur sportlich zu machen. Ist OK. Finde ich auch gut.

Wennst bei uns (www.oerhb.at) nicht Hubi-fliegen oder Abseilen kannst,
dann kommt man nie zu grossen Einsätzen / Auslandseinsätzen.


Herzliche Grüsse
Paul

[Karina Leo-Steffen]

Post by Monika Schleidt
Vielleicht solltet ihr euch das per PM ausmachen, *wir* hier haben
keine Ahnung, wovon ihr da redet.

Wieso muss man Ahnung haben, um z.B. folgendes zu
verstehen?

Post by Monika Schleidt

Post by Karina Leo-Steffen
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

Gruss
Karina

[K@rl-OttoSimonsen]

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Monika Schleidt
Vielleicht solltet ihr euch das per PM ausmachen, *wir* hier haben
keine Ahnung, wovon ihr da redet.

Wieso muss man Ahnung haben, um z.B. folgendes zu
verstehen?

Post by Monika Schleidt

Post by Karina Leo-Steffen
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

ich hab jetzt mal jemanden, der mir sehr nahe steht und keine Ahnung hat,
gebeten dieses durchzulesen. Sie hat es auch nicht verstanden.

b d
k

[Paul Cech]

Post by ***@rl-OttoSimonsen
ich hab jetzt mal jemanden, der mir sehr nahe steht und keine Ahnung hat,
gebeten dieses durchzulesen. Sie hat es auch nicht verstanden.

OK. Verstanden.

Aaaaaaaalso: Bei der "Österreichischen Rettungshundebrigade" (kurz:
ÖRHB), der ich zufällig seit einigen Jahren angehöre, gibt es jedes
Jahr einen Bundesflächen-Lehrgang in der Steiermark.

Das ist 4 Tage lang "Hardcore" - aber da muss jeder durch. Sonst
verlieren die die Einsatzfähigkeit. Da kann man 100x Prüfungen mit
"vorzüglich" ablegen - Landes-, Bundes-Übungen (und noch vieles mehr
gehören dazu). Hat man nicht alle Stempel im Einsatzbuch, ist es aus.

Beim vorjährigen Sommer-Lehrgang schneite es (um die selbe Zeit - da
stand Hubschrauber-Aussenflug / mit Hund in Bauchtasche am Programmm -
wurde auch druchgezogen), heuer hatte es 31 Grad plus. (in Uniform bei
der Arbeit ist das "nett", wenn man in der Sonne arbeitet)

Heuer hatten wir knapp 220 Teilehmer inkl. einer DRK-Staffel von
Karina aus Dresden, die eingeladen war. Helmut P. kam netterweise
privat mit seinem ungerührten Hochwürden Chester auf Besuch und ein
Bier vorbei.

Diese RH-Übung ist stets die größte in Österreich.
Da kommen Trainer auch von völlig anderen Organisationen, um die
neuesten Erkenntnisse der Hundereziehung zu zeigen, da wird mit
Hubschraubern (auch Aussenflug mit Hund in Bauchtasche) geübt,
Bachüberquerungen, alle Arten der Vermissten-Suche, einfach alles...

Es geht darum, dass alle was lernen. Ob unsere sensationelle
ÖRHB-Jugend (ab 12 Jahre) oder auch "Alte", die einfach trotzdem daran
teilnehmen müssen, um stets "up to date" zu sein.

Da schlafen Kids oder jene, die nicht viel Geld haben zu acht oder
zehnt gemeinsam in sog. Katastrophenzelten (andere wohl auch in
Hotels, Pensionen, Privatzimmern).
Es ist hart, mit voller Uniform bei 31 Grad (im Schatten) in der
prallen Sonne auf den Hubschrauber zu warten, 8 Minuten lang engst mit
Hunden ausgeflogen zu werden um dann 1,5 Stunden bergauf zu wandern.
Heuer gab es eh "Marscherleichterung: Kein Rucksack, und T-Shirt reicht)

Aber "that's live". All das, was da geprobt, geübt wird, ist nur ein
Teil von dem, was sich bei echten Auslandseinsätzen abspielt.
Da geht es um Kleinigkeiten: Eine (trotz Hitze) nicht geschlossene
Uniform bläht sich unter den Hubschrauber-Rotor-Blättern auf. Eine
Brille fliegt schon in 20m Entfernung won Ohren und Nasenbügeln weg.
All das lernt man.(diverse Sonnenbrillen wurden am Abend wieder
ausgeteilt)

Genau deswegen gibt es diese Kurse für eine "Einsatzgruppe" - und
nicht für Leute, die sowas ab und zu sportlich betreiben wollen.

Manche Teilnehmer ärgern sich über die "Disziplin".
Nur: Im Einsatz ohne Brille, weil man vergessen hat... die nächsten 3
Tage? Abflug - egal wohin / egal welches Wetter = Uniform mit Namen
und Rang versehen.
Ich habe das viele, viele Jahre als mehr als kindisch angesehen, war
auch nie beim Bundesheer. Aber ich habe gelernt: Im Einsatz - in einer
grossen Gruppe - muss es rasch darum gehen: Wer ist Einsatzleiter,
Gruppenkommandant, Hundeführer, Helfer.

...und all diese Sachen & mehr werden da gelehrt....

Stets völlig undiszipliniert
Paul

[G.B.]

Da schlafen Kids oder jene, die nicht viel Geld haben zu acht oder zehnt
gemeinsam in sog. Katastrophenzelten (andere wohl auch in Hotels,
Pensionen, Privatzimmern).
Stets völlig undiszipliniert
Paul

Das war ja ausführlich und allgemein verständlich! Bis auf eins:

Ist es wirklich so arg, daß Leute mit wenig Geld zu zehnt gemeinsam in
Zelten mit jungen Ziegen schlafen? Was haben junge Ziegen überhaupt bei
einer Katastrophenübung verloren? Frischfleisch?

Servus
Gerhard

[Paul Cech]

Post by G.B.
Ist es wirklich so arg, daß Leute mit wenig Geld zu zehnt gemeinsam in
Zelten mit jungen Ziegen schlafen? Was haben junge Ziegen überhaupt bei
einer Katastrophenübung verloren? Frischfleisch?

Es ist nicht arg, zu zehnt oder gar zu 20. in Einsatzzelten zu leben.
Ich finde es vielmehr toll von den (meist jungen) Leuten!
Einerseits Hitze (wie heuer) - oder Schnee (wie letztes Jahr) - und
alle liegen freiwillig(!) auf Feldbetten und haben ihre Hunde neben sich.

Habe ich was über junge Ziegen geschrieben?
Die echten jungen Ziegen im Areal, wo das Training war, haben alle
überlebt. Was andere machten, kümmert mich nicht. ;-)

Das einzige, was ich weiss: RH-Übungen sind so ungefähr das prüderste,
das ich kenne. Da geht es echt nur um Hunde und Einsatz.

Ganz dienstlich
Paul

[G.B.]

Post by Paul Cech

Post by G.B.
Ist es wirklich so arg, daß Leute mit wenig Geld zu zehnt gemeinsam in
Zelten mit jungen Ziegen schlafen? Was haben junge Ziegen überhaupt
bei einer Katastrophenübung verloren? Frischfleisch?

Habe ich was über junge Ziegen geschrieben?
Paul
Da schlafen /Kids/ oder jene, die nicht viel Geld haben zu acht oder
zehnt gemeinsam in sog. Katastrophenzelten (andere wohl auch in
Hotels, Pensionen, Privatzimmern).

Meine Kinder werden auf der Stelle "bockig", wenn sie von jemanden
Ziegenjunges genannt werden. Ihre Standardfrage lautet dann sofort:
"Was willst Du alter Bock?" oder "Grosser weißer Vogel" zur LehrerIn in
der Schule (kann als "Blöde Gans" oder "arroganter Schwan" gedeutet
werden). Selbst mit Schulenglischkenntnissen auf unterstem Niveau
erkennen sie die hinterhältige Absicht, wenn jemand sie "Kid" nennt.
;-)

Servus
Gerhard

[Les Bestioles]

Post by G.B.

Post by Paul Cech
Da schlafen /Kids/ oder jene, die nicht viel Geld haben zu acht oder
zehnt gemeinsam in sog. Katastrophenzelten (andere wohl auch in
Hotels, Pensionen, Privatzimmern).

Meine Kinder werden auf der Stelle "bockig", wenn sie von jemanden

????? Die duerften nie nach US,wenn sie 'Kids' mit 'Ziege' gleichsetzen
und dann bocken, die kaemen aus dem bocken nicht mehr raus.

Post by G.B.
werden). Selbst mit Schulenglischkenntnissen auf unterstem Niveau
erkennen sie die hinterhältige Absicht, wenn jemand sie "Kid" nennt.

Falsches Wort :-) Ersetze 'Selbst' evtl durch 'Wegen' ;-)

[G.B.]

Post by Les Bestioles

Post by G.B.
Meine Kinder werden auf der Stelle "bockig", wenn sie von jemanden

????? Die duerften nie nach US,wenn sie 'Kids' mit 'Ziege' gleichsetzen
und dann bocken, die kaemen aus dem bocken nicht mehr raus.

Post by G.B.
werden). Selbst mit Schulenglischkenntnissen auf unterstem Niveau
erkennen sie die hinterhältige Absicht, wenn jemand sie "Kid" nennt.

Falsches Wort :-) Ersetze 'Selbst' evtl durch 'Wegen' ;-)

Auch in USofA werden /Kinder/ mit Children übersetzt. Darüber hinaus
hat es sich eingebürgert, zickige Kinder als Kids zu beschimpfen.
Hierzulande wurde das falsch verstanden und somit auch falsch angewendet.

Servus
Gerhard

[Monika Schleidt]

Post by Les Bestioles

Post by G.B.
Meine Kinder werden auf der Stelle "bockig", wenn sie von jemanden

????? Die duerften nie nach US,wenn sie 'Kids' mit 'Ziege'
gleichsetzen und dann bocken, die kaemen aus dem bocken nicht mehr raus.

Post by G.B.
werden). Selbst mit Schulenglischkenntnissen auf unterstem Niveau
erkennen sie die hinterhältige Absicht, wenn jemand sie "Kid" nennt.

Falsches Wort :-) Ersetze 'Selbst' evtl durch 'Wegen' ;-)

Auch in USofA werden /Kinder/ mit Children übersetzt. Darüber hinaus hat
es sich eingebürgert, zickige Kinder als Kids zu beschimpfen.
Hierzulande wurde das falsch verstanden und somit auch falsch angewendet.

Nein, Gerhard, kein Mensch in den USA beschimpft Kinder mit "Kids",
keiner denkt dabei an junge Ziegen oder an Zickigkeit. Ja, /Kinder/ wird
mit /children/ übersetzt - im Wörterbuch, aber kids ist
umgangssprachlich und völlig gebräuchlich. Glaub' mir, meine Kids sind
in den USA aufgewachsen und haben sich an dem Ausdruck nie gestoßen.

lg. Monika


--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Bonsai]

Post by G.B.
Auch in USofA werden /Kinder/ mit Children übersetzt.

Das ja.

Post by G.B.
Darüber hinaus
hat es sich eingebürgert, zickige Kinder als Kids zu beschimpfen.

Das nein.
Kids ist in USA neutral bis positiv belegt. Fuer "Goeren" gibt es ein
eigenes Wort und darueberhinaus noch andere nicht nette Bezeichnungen.

Post by G.B.
Hierzulande wurde das falsch verstanden und somit auch falsch angewendet.

Offensichtlich.

Tschau
Marion

[Les Bestioles]

Auch in USofA werden /Kinder/ mit Children übersetzt. Darüber hinaus hat

Schriftmaessig ja. Manchmal sagt es sogar jemand.

es sich eingebürgert, zickige Kinder als Kids zu beschimpfen.

Nope. Kids ist einfach ein umgangsprachlicher Ausdruck fuer children.

Hierzulande wurde das falsch verstanden und somit auch falsch angewendet.

Nope. Das wird in US genauso als einfach kuerzerer Ausdruck fuer
children angewendet. Glaubs mir, ich hatte drueben viel mit Kids zu tun,
kein einziges stoerte sich an dem Ausdruck. Btw, gibt es da nicht einen
Film namens 'Karate Kid', wo das Kind garantiert nicht zickig ist?

[Helmut P. Einfalt]

Post by G.B.

Post by Paul Cech
Da schlafen /Kids/

Selbst mit Schulenglischkenntnissen auf unterstem Niveau
erkennen sie die hinterhältige Absicht, wenn jemand sie "Kid" nennt.

Wenn juh not more Inglisch kän, it is better sett juh let it stay.

Oder so.

Es wäre an der Zeit, daß Deine "die hinterhältige Absicht erkennenden"
Kinder Englischunterricht von jemandem bekommen, der auch Englisch
*beherrscht* -- und offensichtlich tät's Dir auch nicht schaden!

Frumpiously

Helmut & Coventry Prince "Throwyourselfoverthehouses" Chester

[G.B.]

Post by Helmut P. Einfalt
Wenn juh not more Inglisch kän, it is better sett juh let it stay.
Helmut & Coventry Prince "Throwyourselfoverthehouses" Chester

Raffiniert!

Servus
Gerhard

Nachsatz: Ist es sehr nachteilig, in einer deutschsprachigen Gruppe
keine Fremdsprachen ...?

[Helmut P. Einfalt]

Post by G.B.
Nachsatz: Ist es sehr nachteilig, in einer deutschsprachigen Gruppe
keine Fremdsprachen ...?

Keineswegs, sofern man mit den (Nicht-)Kenntnissen oder dem Halbwissen
nicht protzen geht... *ggg*

"Throw yourself over the houses, shaken!" ist übrigens das sogenannte
"Millquarterer Inglisch", das wir Dolmetscher Ende der70er/Anfang der
80er in der VÖEST erfunden haben, als es immer wieder irgendwelche
Gscheitlinge gab, die unsere Hilfe abgelehnt haben mit den Worten
"Senk juh, I kän sett ähloun!".
Wie sich herausstellte, hatten etliche von denen einen Meisterschaft
entwickelt in der wörtlichen Übersetzung -- was von uns zum Anlass
genommen wurde, solches *systematisch* durchzuführen mit solchen
Auswüchsen wie eben der oben zitierten englischen Fassung von "Hau'
di' über de Häuser, G'schüttelta!" (nddt etwa: "Seh zu dasse
wechkomms', Knallkopp!") oder aber das Verb "to earlypiece", was "a
wordly oversetting" von dem ist, was ich jetzt auch tun werd'...

Helmut

[Les Bestioles]

Post by Helmut P. Einfalt
Wenn juh not more Inglisch kän, it is better sett juh let it stay.

rotfl

Post by Helmut P. Einfalt
Es wäre an der Zeit, daß Deine "die hinterhältige Absicht erkennenden"
Kinder Englischunterricht von jemandem bekommen, der auch Englisch
*beherrscht* -- und offensichtlich tät's Dir auch nicht schaden!

Well, nu, das ist ein Problem in D... Woher sollens die Schulen denn
nehmen, ohne Geld? Aber, troeste Dich, Deutschunterricht in Amiland an
so manchen public schools ist *noch* schlimmer ;-)

[K@rl-OttoSimonsen]

Post by Les Bestioles

Post by Helmut P. Einfalt
Wenn juh not more Inglisch kän, it is better sett juh let it stay.

rotfl

Post by Helmut P. Einfalt
Es wäre an der Zeit, daß Deine "die hinterhältige Absicht erkennenden"
Kinder Englischunterricht von jemandem bekommen, der auch Englisch
*beherrscht* -- und offensichtlich tät's Dir auch nicht schaden!

Well, nu, das ist ein Problem in D...

wieso D... , Gerhard wohnt in Ö...

b d
k

[Les Bestioles]

Post by ***@rl-OttoSimonsen
wieso D... , Gerhard wohnt in Ö...

Ich dacht, G.B. wohnt in D, und der war das mit den Zicken.

[Xney-BggbFvzbafra]

Post by Les Bestioles

Post by ***@rl-OttoSimonsen
wieso D... , Gerhard wohnt in Ö...

Ich dacht, G.B. wohnt in D,

nein

Post by Les Bestioles
und der war das mit den Zicken.

ja

b d
k

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech
Beim vorjährigen Sommer-Lehrgang schneite es (um die selbe Zeit - da
stand Hubschrauber-Aussenflug / mit Hund in Bauchtasche am Programmm -
wurde auch druchgezogen),

Einen Aussenflug mit Dojan hätte ich gerne mal gemacht. *schnief*

Post by Paul Cech
heuer hatte es 31 Grad plus. (in Uniform bei
der Arbeit ist das "nett", wenn man in der Sonne arbeitet)

Und ich hatte die Winteruniform mit *grummel*

Post by Paul Cech
Heuer gab es eh "Marscherleichterung: Kein Rucksack,

Das empfanden einige nicht als Erleichterung, sondern als Strafe,
weil sie keine Getränke für sich mitnehmen konnten und sich
weigerten, aus dem Bergbach zu trinken :-)

Post by Paul Cech
Aber ich habe gelernt: Im Einsatz - in einer
grossen Gruppe - muss es rasch darum gehen: Wer ist Einsatzleiter,
Gruppenkommandant, Hundeführer, Helfer.

Ohja!

Viele Grüsse
Karina, die den Lehrgang einfach superklasseobertoll fand
und eine wahnsinnig nette Gruppenkommandantin hatte

[Paul Cech]

Post by Karina Leo-Steffen
Einen Aussenflug mit Dojan hätte ich gerne mal gemacht. *schnief*

War heuer leider nicht möglich, weil wir mit 250km/h in das Tal
flogen. Aussenflug ist mit mit 60-80km/h.
Totaler Zeitmangel, wenn man 220 Leute ausfliegen sollte und nur 2
statt 3 Hubis hat.

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Paul Cech
heuer hatte es 31 Grad plus. (in Uniform bei
der Arbeit ist das "nett", wenn man in der Sonne arbeitet)

Und ich hatte die Winteruniform mit *grummel*

Na und? Warum hast Du die nicht angezogen? *lach*
Für die Sauna zahlst Du ja sonst sogar Geld!

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Paul Cech
Heuer gab es eh "Marscherleichterung: Kein Rucksack,

Das empfanden einige nicht als Erleichterung, sondern als Strafe,
weil sie keine Getränke für sich mitnehmen konnten und sich
weigerten, aus dem Bergbach zu trinken :-)

Darüber haben wir danach auch gesprochen:
Da haben sich auch Ösis aufgeregt.
Nur: Wenn man mehr als eine Stunde neben einem Bach geht, dann kann
der Hund überall saufen. Wenn er durstig ist, wird er das auch tun.
Hund konnte dort auch Schnee fressen.
Und wenn man weiss, dass Hund nicht aus dem Bach sauft (sollte man
wissen - besonders, wenn der Bach angekündigt wurde), dann habe ich
als HF eben z.B. einen Faltbecher mitzuführen oder Kollegen zu fragen,
ob wer einen dabei hat. Punkt. Das ist RH. Selbstverantwortung.
Jene, die Probs hatten, haben wieder dazu gelernt und kein Hund ist
kollapiert, sondern gesund zurück gekommen.

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Paul Cech
Aber ich habe gelernt: Im Einsatz - in einer
grossen Gruppe - muss es rasch darum gehen: Wer ist Einsatzleiter,
Gruppenkommandant, Hundeführer, Helfer.

Ohja!

Danke!
Ich bin zwar abolut unmilitärisch - aber ohne Hierarchie und Disziplin
geht es in einem grossen Einsatz / einer grossen Übung nicht.
Dass wir alle auch in der Freizeit nicht so ganz diszipliniert waren
....verbindet umso mehr ;-)
Und auch das gehört verdammt dazu. Neudeutsch heisst das "abendliche
Gruppen-Dynamik" *lach*

Herzliche Grüsse
Paul

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech
War heuer leider nicht möglich, weil wir mit 250km/h in das Tal
flogen. Aussenflug ist mit mit 60-80km/h.
Totaler Zeitmangel, wenn man 220 Leute ausfliegen sollte und nur 2
statt 3 Hubis hat.

Und nächstes Jahr soll es leider gar keine Hubiflüge mehr
geben.

Post by Paul Cech

Post by Karina Leo-Steffen
Das empfanden einige nicht als Erleichterung, sondern als Strafe,
weil sie keine Getränke für sich mitnehmen konnten und sich
weigerten, aus dem Bergbach zu trinken :-)

Da haben sich auch Ösis aufgeregt.

Meine Leute haben sich nicht darüber aufgeregt :-)
Dass da ein Bach ist, wussten sie vorher.
Und auf der Alm gab es Kaltgetränke für die Menschen und mal
eine Stunde dursten halten meine Leute durch.

Post by Paul Cech
Und wenn man weiss, dass Hund nicht aus dem Bach sauft (sollte man
wissen - besonders, wenn der Bach angekündigt wurde), dann habe ich
als HF eben z.B. einen Faltbecher mitzuführen oder Kollegen zu fragen,
ob wer einen dabei hat. Punkt. Das ist RH. Selbstverantwortung.

Eben.

Post by Paul Cech
Jene, die Probs hatten, haben wieder dazu gelernt und kein Hund ist
kollapiert, sondern gesund zurück gekommen.

Aber wegen des Theaters sollen die Flüge gestrichen werden.

Post by Paul Cech
Ich bin zwar abolut unmilitärisch - aber ohne Hierarchie und Disziplin
geht es in einem grossen Einsatz / einer grossen Übung nicht.

Habe ich auch lernen müssen :-)

Viele Grüsse
Karina

[Monika Schleidt]

Post by Karina Leo-Steffen
Meine Leute haben sich nicht darüber aufgeregt :-)
Dass da ein Bach ist, wussten sie vorher.
Und auf der Alm gab es Kaltgetränke für die Menschen und mal
eine Stunde dursten halten meine Leute durch.

Auf der Alm kann man auch selber aus dem Bach trinken, das tun wir auf
Wanderungen oft, die sind ja meistens besser als jedes Trinkwasser.

lg. Monika

--
Monika Schleidt
***@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name

[Paul Cech]

Post by Karina Leo-Steffen
Und nächstes Jahr soll es leider gar keine Hubiflüge mehr
geben.

Das ist Wahlkampf-Polit-Theater.
Es heisst, der Fliegerhorst, mit dem wir zusammenarbeiten, geschlossen
werden sollen.
Was glaubst Du, warum wir von der ÖRHB auf wertvolle TV-Sendesekunden
verzichtet haben, um die Hubi-Staffel in den Vordergrund zu heben? ;-)

Aber glaube mir: So wie bei den Landesübungen wird es auch nächstes
Jahr bei der Bundesübung Hubis geben.....
Und wenn irgendwer kurzfristig emotional reagiert hat, dann ist das
schon wieder vergessen...

Herzliche Grüsse
Paul

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech

Post by Karina Leo-Steffen
Und nächstes Jahr soll es leider gar keine Hubiflüge mehr
geben.

Das ist Wahlkampf-Polit-Theater.
Es heisst, der Fliegerhorst, mit dem wir zusammenarbeiten, geschlossen
werden sollen.
Was glaubst Du, warum wir von der ÖRHB auf wertvolle TV-Sendesekunden
verzichtet haben, um die Hubi-Staffel in den Vordergrund zu heben? ;-)
Aber glaube mir: So wie bei den Landesübungen wird es auch nächstes
Jahr bei der Bundesübung Hubis geben.....

War Originalton von eurem Präsidenten, dass es keine mehr geben
wird.

Post by Paul Cech
Und wenn irgendwer kurzfristig emotional reagiert hat, dann ist das
schon wieder vergessen...

Hoffen wir es :-)

Viele Grüsse
Karina

[Paul Cech]

Post by Karina Leo-Steffen
War Originalton von eurem Präsidenten, dass es keine mehr geben
wird.

Seine Emotionalität kenne ich schon lange. ;-)
Und es war wirklich heavy, weil ein Transport-Hubi ausgefallen ist.
Aber auch sowas gehöhrt dazu!

Im Noteinsatz kann auch ein Hubschrauber ausfallen. Na und? Deswegen
jammern?
Manchmal habe ich das beschleichende Gefühl, dass einige an solchen
Übungen nur teilnehmen, um einen Gratis-Rundflug mit dem Hubi zu
bekommen, den sie bei der Lotterie am letzten Jahrmarkt leider nicht
gewonnen haben.
Auf solche Leute können wir sehr, sehr rasch verzichten!
Das ist die falsche Einstellung.

Da bin sogar ich (sonst ausgleichend) sehr strikt.

Herzlich
Paul

[Peter Sev]

Paul Cech schrieb:

Hallo Paul,

Post by Paul Cech
War heuer leider nicht möglich, weil wir mit 250km/h in
das Tal flogen. Aussenflug ist mit mit 60-80km/h.

was bedeutet Aussenflug?

Gruss
Peter Sev

[Les Bestioles]

Post by Peter Sev
was bedeutet Aussenflug?

Ich vermute, Du haengst mit Hund aussen dran. Die Alouettes von den
Oesis sind dermassen klein, da haben nur Arzt und Pilot drin Platz.
Dafuer muessen sie aber extrem wendig sein afaik.

[Helmut P. Einfalt]

Post by Les Bestioles
Ich vermute, Du haengst mit Hund aussen dran.

Du vermutest richtig.

Post by Les Bestioles
Die Alouettes von den Oesis

...sind zum Großteil keine Alouettes, sondern EC 135 (OeAMTC) bzw Bell
Jet Ranger und AS 35x Ecureuil (BMI; einzig das Bundesheer hat noch
ein paar Alouette III) und...

Post by Les Bestioles
sind dermassen klein, da haben nur Arzt und Pilot drin Platz.

...die EC 135 "bietet Platz für vier Besatzungsmitglieder - Pilot,
Arzt, Sanitäter
und eventuell Hundeführer - sowie einen Patienten.
Mit wenigen Handgriffen kann ein zweiter Liegeplatz eingebaut werden."
(www.oeamtc.at)


Nein, es geht vielmehr darum, daß häufig am Zielort nicht gelandet
werden kann (zB steiles Gelände) und ein Innenflug mit Ausstieg im
Schwebeflug und Abseilen wesentlich länger dauert (und u.A. wegen der
sich beim Ausstieg im Flug stark ändernden Lastverteilung am
Hubschrauber für alle Beteiligten riskanter ist) als ein Flug, der von
vonherein als Außenflug angelegt ist.
Aussenflüge entsprechen auch strukturell der Bergeseiltechnik, die
seit einem Vierteljahrhundert aus den obigen Gründen ein
Standardverfahren in der Flugrettung ist.

Helmut & Chester

[Paul Cech]

Post by Helmut P. Einfalt
...sind zum Großteil keine Alouettes,

Bei kleinen Übungen arbeiten wir mit den Alouettes (wie auch diesmal
die kleine Maschine vom Fliegerhorst Aigen).
Da bekommen wir 3-4 Leute + Hund rein. Hängt vom Rucksack/Ausrüstung ab.
Bei Übung 4 - im Einsatz 3.

Warum die Alouette?
Wir haben enge Connections zu dem Fliegerhorst, wo eben diese stehen.
Leicht, wendig, für Rettungseinsätze perfekt. Seilwinden sind fix
montiert.

Die Kosten für Training muss das Ministerium übernehmen. Die sparen.

Aber 2-3 solcher Hubis (gerade die grossen)....
Mit dem, was die pro Tag bei solch einer Übung (Sprit, Personal,
Tankwagen, etc.) kosten, müsste ich ein Jahr nicht mehr arbeiten, wenn
Kosten/Geld an mich umgeleitet würden. Deswegen sind wir froh, wenn
überhaupt....

Lustig war einst jener Transport-Hubi ohne Sitze. Da hockten wir mit
ca. 10 Hunden am glatten Boden und der Pilot zeigte uns
"Schwerelosigkeit" und engste Kurven. War auch lustig. (da waren aber
keine Erst-Flieger an Bord)

Ganz froh
Paul

[Helmut P. Einfalt]

Post by Paul Cech

Post by Helmut P. Einfalt
...sind zum Großteil keine Alouettes,

Bei kleinen Übungen arbeiten wir mit den Alouettes (wie auch diesmal
die kleine Maschine vom Fliegerhorst Aigen).

Für euch sind dem Bundesheer die ältesten Kübel gerade recht, wie?

Post by Paul Cech
Warum die Alouette?
Wir haben enge Connections zu dem Fliegerhorst, wo eben diese

stehen.

Ich hab gerade nachgeschaut -- die Alouettes sind mit drei Ausnahmen
(die mit FLIR-Ausrüstung im Assistenzeinsatz) *alle* in Aigen
stationiert -- es håbts fei a Pech!

Post by Paul Cech
Die Kosten für Training muss das Ministerium übernehmen. Die sparen.

Das haben die Ministerien so an sich.

Post by Paul Cech
Aber 2-3 solcher Hubis (gerade die grossen)....
Mit dem, was die pro Tag bei solch einer Übung (Sprit, Personal,
Tankwagen, etc.) kosten, müsste ich ein Jahr nicht mehr arbeiten,

Mit dem, was die bisweilen sinn- und zweckfrei verfliegen, könnte man
auch *monatlich* eine Rettungsübung abhalten, und den Steuerzahler
tät's nix kosten....

Aber trotzdem: Im Rettungseinsatz generell ist die Alouette (III) so
ziemlich der seltenste Flieger in Österreich...


Helmut

[Les Bestioles]

....sind zum Großteil keine Alouettes, sondern EC 135 (OeAMTC) bzw Bell
Jet Ranger und AS 35x Ecureuil (BMI; einzig das Bundesheer hat noch
ein paar Alouette III) und...

Schoen, wieder was gelernt.

....die EC 135 "bietet Platz für vier Besatzungsmitglieder - Pilot,
Arzt, Sanitäter
und eventuell Hundeführer - sowie einen Patienten.

Und der Jet Ranger und die AS 35x?

Am Sudelfeld turnte letztens einer rum, keine Ahnung, was das war, aber
der Patient hing gut eingepackt aussen dran. Und wenn bei dem Teil innen
4 Leute (Sitz)Platz haben, ist es garantiert recht kuschlig :-)

Nein, es geht vielmehr darum, daß häufig am Zielort nicht gelandet
werden kann (zB steiles Gelände) und ein Innenflug mit Ausstieg im
Schwebeflug und Abseilen wesentlich länger dauert (und u.A. wegen der
sich beim Ausstieg im Flug stark ändernden Lastverteilung am
Hubschrauber für alle Beteiligten riskanter ist) als ein Flug, der von
vonherein als Außenflug angelegt ist.

Das macht Sinn.

[Helmut P. Einfalt]

Post by Les Bestioles

....die EC 135 "bietet Platz ...

Und der Jet Ranger und die AS 35x?

Google is your friend -- ich müßte *auch* erst nachschauen.

Post by Les Bestioles
Am Sudelfeld turnte letztens einer rum, keine Ahnung, was das war,
aber der Patient hing gut eingepackt aussen dran. Und wenn bei dem
Teil innen 4 Leute (Sitz)Platz haben, ist es garantiert recht
kuschlig :-)

Aussentransport ist schneller, und *Schnelligkeit* ist ja meist der
Grund für Hubschraubereinsätze.
Wenn die Flugentfernung nur kurz ist, dauert das Ein- und Ausladen
(Hubi muß landen, Patient muß eingeladen werden, Hubi muß starten,
Hubi fliegt, Hubi muß landen, Patient muß ausgeladen werden...) oft
länger als der eigentliche Transportflug.

Wenn man sich all das sparen kann, ist das durchaus im Sinne des
Patienten.

Bei komplexeren Einsätzen (unwegsames Gelände, mehrere Verletzte) wird
auch häufig in Staffette gearbeitet: Bergehubi seilt Bergeteam ab,
nimmt (schwebend) ersten Verletzten ans Seil, fliegt ihn zum nächsten
brauchbaren Landeplatz, wo der zweite Hubi *steht*, setzt ihn dort zur
Erstversorgung ab, fliegt sofort zurück und holt nächten Verletzten
(Seil) und bringt ihn zum Landeplatz, wo inzwischen No.1 eingeladen
ist (und evtl. schon auf dem Flug), setzt No.2 ab zur Erstversorgung
und zum Rettungstransport, usw.

Das geht ruckzuck, ggf. auch mit zwei Bergehubis, und erlaubt es,
*viele* Verletzte *schnell* aus dem Gefahrenbereich zu bringen (etwa
bei einer Lawinenkatastrophe o.dgl.). Am Erstversorgungsort wird dann
entschieden, ob im Einzelfall der Weitertransport per Hüpfschraube
notwendig ist, oder ob nach der eigentlichen Bergung ein
Rettungstransport reicht.

Helmut

[Les Bestioles]

Post by Helmut P. Einfalt
Google is your friend -- ich müßte *auch* erst nachschauen.

Ok, I'll have a look :-) Das hatte sich nur so angehoert, als haettestes
grad parat.

Post by Helmut P. Einfalt
Bei komplexeren Einsätzen (unwegsames Gelände, mehrere Verletzte) wird

[..]

Post by Helmut P. Einfalt
Rettungstransport reicht.

Interessant. Das wusste ich noch nicht.

[Paul Cech]

Post by Peter Sev
was bedeutet Aussenflug?

- Mensch steht mit Bauchtasche, in dem Hund drinnen ist, am Boden.
- Mensch hat Geschirr um...zwischen den Beinen durch
- Hubi steht in ca. 20-35m Höhe, lässt Stahlseil runter
- Helfer hakt RH-ler (mit Hund in Tasche) ein.
- Hubi hebt ab
- Mit Seilwinde wird Mensch (bereits im langsamen Flug) soweit
hinaufgezogen, dass sich Mensch an der Kufe des Hubis "aussen"
anhalten kann.
- Dann geht es eine Übungs-Runde von ca. 6 Minuten bis zu 1000m über
Boden - auch in "engen" Flug-Kurven. Eben mit 60-80km/h (letztes Jahr
bei Schneeregen)
- Am Landeplatz bleibt Hubi wieder ca. 30m über Boden und RH-ler wird
mit Seilwinde runtergelassen.

Vielleicht kann Karina einmal einen Link zu ihren Fotos setzen, um das
zu zeigen. Sie bzw. ihr Freund haben ja nur ca. 2000 Bilder geschossen ;-)


Herzliche Grüsse
Paul

[Peter Sev]

Paul Cech schrieb:

[Informationen zum Aussenflug]

Danke für die Erklärungen. :-)

Wie muß man sich das mit der Bauchtasche vorstellen?
Hund ist darin vollständig verschwunden und Tasche ist zu? Oder Hund
schaut noch mit dem Kopf raus, ansonsten ist der Rest der Tasche zu?

Und wie übt ihr, dass der Hund mit der Situation klarkommt? Über
schrittweise Desensibilisierung? Oder mittels "Stoß in das kalte
Wasser"; also einer direkten Konfrontation mit dem Aussenflug?

Gruss
Peter Sev

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech
Vielleicht kann Karina einmal einen Link zu ihren Fotos setzen, um das
zu zeigen. Sie bzw. ihr Freund haben ja nur ca. 2000 Bilder
geschossen ;-)

Ich denke, es waren noch ein paar mehr :-)
Was meinst du, wie lange ich brauche, um sie zu sichten und zu
bearbeiten?
Wird sicher erst Ende des Monats was werden.
Von dir gibt es übrigens auch einige nette Bilder.

Viele Grüsse
Karina

[Paul Cech]

Post by Karina Leo-Steffen
Von dir gibt es übrigens auch einige nette Bilder.

Bin ich froh, dass ihr immer so zeitig schlafen gegangen seid *lach*
und ab "the bloody last one" nicht mehr fotografiert habt ;-)

Apropos: Muss morgen um 5:30 Uhr aufstehen... und bin jetzt schon
müde, wenn ich nur daran denke

Gähnend
Paul

[Monika Schleidt]

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Monika Schleidt
Vielleicht solltet ihr euch das per PM ausmachen, *wir* hier haben
keine Ahnung, wovon ihr da redet.

Wieso muss man Ahnung haben, um z.B. folgendes zu
verstehen?

Post by Monika Schleidt

Post by Karina Leo-Steffen
Halter, die im tiefsten Wald auf allen Vieren in das dichteste
Brombeergestrüpp kriechen, um das Häufchen ihres Hundes
im Sackerl zu entsorgen.

Gerade diesen einen Absatz haben wir ja auch alle noch verstanden, der
Rest wars ;-)

lg. Monika

[Paul Cech]

Post by Karina Leo-Steffen
Das wiederum ist mir gar nicht aufgefallen.
Wahrscheinlich war ich zu ausgetrocknet um noch was riechen
zu können.

Weil ihr am Abend immer so früh schlafen gegangen seid. *grins*
Der harte Kern ist an solch einem WE niemals ausgetrocknet ;-)

Post by Karina Leo-Steffen
War im Wald des Hundeauslaufs und in einer Vegetation, wo
kein Mensch je reinlatschen würde.

Hast Du eine Ahnung, wo Touris überall reinlatschen!
Ausserdem gibt ea oben oft wöchentlich RH-Übungen.

Post by Karina Leo-Steffen
Ja, und es war beispielhaft, wie sauber und müll-los am Sonntag
die Gegend noch war.
Alle Achtung!

Siehste! So sind wir Ösi-Rettungshundler ;-)
Du musst einmal eine Winterübung sehen. Da wird jedes Häuferl überall
aufgehoben - es gibt ein mit Bändern eingezäuntes Sch***- und
Pinkel-Areal. Der gesamte Mist wird dann vom Berg ins Tal geführt und
entsorgt. Am nächsten Tag siehst Du da oben nichteinmal mehr einen
gelben Fleck im Schnee.
Aber nur so kommen wir zu unseren Trainingsgebieten.

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Paul Cech
Nix da! Da sind wir strikt! Auch zwischen Kuhfladen und Rossäpfeln
wird Hundekot entsorgt. ;-)

Ja, die Ösis sind manchmal etwas verkrampft im Umgang mit
ihren Hunden :-)

Wo ist mein Mittelfinger, damit ich ihn austrecken kann? *lach*

Post by Karina Leo-Steffen
Karina *die Enns hat mir das Leben gerettet*

Wieso? Hast Du Dich nicht abgeseilt? Oder bist Du ins kalte Wasser
geplatscht?

Herzliche Grüsse
Paul

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech
Weil ihr am Abend immer so früh schlafen gegangen seid. *grins*
Der harte Kern ist an solch einem WE niemals ausgetrocknet ;-)

Bei uns herrscht strenge Disziplin, vor jedem Ausbildungstag wird
immer früh ins Bett gegangen, damit Hund und Halter am nächsten
Morgen topfit sind :-)

Post by Paul Cech
Du musst einmal eine Winterübung sehen. Da wird jedes Häuferl überall
aufgehoben - es gibt ein mit Bändern eingezäuntes Sch***- und
Pinkel-Areal. Der gesamte Mist wird dann vom Berg ins Tal geführt und
entsorgt. Am nächsten Tag siehst Du da oben nichteinmal mehr einen
gelben Fleck im Schnee.

Erstaunlich.
Diese Disziplin würde ich mir manchmal bei uns auch wünschen.
Es ist öfters vorgekommen, wenn uns andere Staffeln besuchen, dass
auf unserem Trainingsgelände, der gepflegte Hof (!) des THW, erstmal die
Hunde aus den Autos gelassen werden und überall hinkacken. *grummel*

Post by Paul Cech

Post by Karina Leo-Steffen
Ja, die Ösis sind manchmal etwas verkrampft im Umgang mit
ihren Hunden :-)

Wo ist mein Mittelfinger, damit ich ihn austrecken kann? *lach*

Dazu werde ich dir demnächst noch mal genaueres mailen :-)

Post by Paul Cech

Post by Karina Leo-Steffen
Karina *die Enns hat mir das Leben gerettet*

Wieso? Hast Du Dich nicht abgeseilt? Oder bist Du ins kalte Wasser
geplatscht?

No na.
Natürlich habe ich mich abgeseilt, Helmut ist Zeuge :-)
Aber ich war an dem Nachmittag am Verdursten, also habe ich
es so gemacht wie Chester und Dojan, mich ans Ufer gepackt und
aus der Enns gesoffen :-)

Viele Grüsse
Karina

[Helmut P. Einfalt]

Post by Karina Leo-Steffen
Aber ich war an dem Nachmittag am Verdursten, also habe ich
es so gemacht wie Chester und Dojan, mich ans Ufer gepackt und
aus der Enns gesoffen :-)

Haste auch ein Trinkbad genommen wie Chester?

Post by Karina Leo-Steffen

Post by Paul Cech
Wieso? Hast Du Dich nicht abgeseilt? Oder bist Du ins kalte Wasser
geplatscht?

No na.
Natürlich habe ich mich abgeseilt, Helmut ist Zeuge :-)

...und erkläre ich hiermit an Eides statt: hat sie!
Aber alles Warten war umsonst: Hineingeplumpst ist sie nicht!

Helmut & Coventry Prince "Leider" Chester

[Karina Leo-Steffen]

Post by Helmut P. Einfalt
Haste auch ein Trinkbad genommen wie Chester?

So heiss war es noch nicht, aber ich war ganz, ganz kurz davor.

Post by Helmut P. Einfalt
Aber alles Warten war umsonst: Hineingeplumpst ist sie nicht!

Fiese Möpp :-)

Viele Grüsse auch an seine Kurzbeinigkeit
Karina

[Paul Cech]

Post by Karina Leo-Steffen
So heiss war es noch nicht, aber ich war ganz, ganz kurz davor.

Karina als "Miss RH-Wet-Shirt" hätte ich aber gerne gesehen! ;-)

Werde das für nächstes Jahr vorschlagen!

Herzlich
Paul

[Karina Leo-Steffen]

Post by Paul Cech
Karina als "Miss RH-Wet-Shirt" hätte ich aber gerne gesehen! ;-)
Werde das für nächstes Jahr vorschlagen!

Ihr Ösis könnt so fiese sein ...

Grinsende Grüsse
Karina

[Walter Janné]

Die ÖVP ...
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

Ach, ist der Aprilscherz jetzt auch bei dem kleinen merkwürdigen
Bergvolk im Südosten angekommen?

Übrigens soll es sowas in Molwanien schon länger geben.

Walter

[Monika Schleidt]

Post by Walter Janné

Die ÖVP ...
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

Ach, ist der Aprilscherz jetzt auch bei dem kleinen merkwürdigen
Bergvolk im Südosten angekommen?

Nein, ich schreib jetzt nicht *Saupreuß*, sowas tu ich nicht.

Post by Walter Janné
Übrigens soll es sowas in Molwanien schon länger geben.

Und wo bitte ist Molwanien?

lg. Monika

[Walter Janné]

Post by Monika Schleidt

Post by Walter Janné

Die ÖVP ...
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

Ach, ist der Aprilscherz jetzt auch bei dem kleinen merkwürdigen
Bergvolk im Südosten angekommen?

Nein, ich schreib jetzt nicht *Saupreuß*, sowas tu ich nicht.

Das wäre auch falsch. Es heißt "Preiß"

Post by Monika Schleidt

Post by Walter Janné
Übrigens soll es sowas in Molwanien schon länger geben.

Und wo bitte ist Molwanien?

Was? Du kennst Molwanien nicht?

Molwanien ist ein Land, in das man erst seit kurzem als Tourist darf.
Man findet dort z.B. das längste Pissoir der Welt und das Land ist
weltgrößter Exporteur von roter Beete. Es empfiehlt sich sehr, den
Reiseführer zu kaufen und zu lesen, selbst wenn man keine konkreten
Reisepläne hat. Durchaus amüsant.

Walter

[G.B.]

Post by Walter Janné

Die ÖVP ...
fordert einen "genetischen Pfotenabdruck", um den Hundekot dem
jeweiligen Verursacher zuordnen zu können.

Ach, ist der Aprilscherz jetzt auch bei dem kleinen merkwürdigen
Bergvolk im Südosten angekommen?
Übrigens soll es sowas in Molwanien schon länger geben.
Walter

Na gut, wer den Artikel gelesen hat, weiß, daß das "Copyright" für
diese famose Idee in Dresden liegt. Die waren nämlich die 1., die
diesen Wahnwitz in die Öffentlichkeit getragen haben.

Servus
Gerhard

[Karina Leo-Steffen]

Post by G.B.
Na gut, wer den Artikel gelesen hat, weiß, daß das "Copyright" für
diese famose Idee in Dresden liegt. Die waren nämlich die 1., die
diesen Wahnwitz in die Öffentlichkeit getragen haben.

Nein, das Copyright liegt in Madrid.
http://www2.onnachrichten.t-online.de/dyn/c/18/45/53/1845534.html
April 2004

Gruss
Karina

[Stefan Kuhn]

Am Mon, 23 May 2005 13:48:37 +0200 schrieb G.B.:

Selbst wenn Sie anhand des Hundehaufens eine DNA - Analyse durchführen,
haben sie noch immer nicht den Verursacher, denn wer sagt denn, dass nicht
jemand den Haufen dort plaziert hat?

Ich seh schon die Leute vom CSI den "Tatort" absperren, um nach Indizien zu
suchen.

so amüsiert
Stefan

[Herbert Esli]

Post by Stefan Kuhn
Selbst wenn Sie anhand des Hundehaufens eine DNA - Analyse durchführen,
haben sie noch immer nicht den Verursacher, denn wer sagt denn, dass nicht
jemand den Haufen dort plaziert hat?

Ja - dann brauchen wir wohl eine Lösung für das andere Ende der Leine.
H.E.

Post by Stefan Kuhn
Ich seh schon die Leute vom CSI den "Tatort" absperren, um nach Indizien zu
suchen.
so amüsiert
Stefan